Ayuda - Búsqueda - Miembros - Calendario
Versión Completa: Ay, Ese Slowplay...
Foro de Poker > Poker Lounge > Limit Hold'em
DarthMaul
3$/6$ short. UTG fold, yo, con K 0corazones-foro.gif J 0corazones-foro.gif raise, fold hasta button, que reraisea, la sb fold, la bb y yo call.

Flop: A 0picas-foro.gif Q 0trebol-foro.gif 4 0diamantes-foro.gif . La bb check, yo check y el button.... check. blink.gif

Turn: T 0corazones-foro.gif . La bb bet, yo raise, el button fold y la bb reraise. Yo cap.

River: 8 0picas-foro.gif . La bb check, yo bet y el call.

Enseña A 0trebol-foro.gif Q 0diamantes-foro.gif . Como si dijera que menuda putada.

Amiguitos que os estais iniciando en esto del poker, que la dura lección que ha recibido mi rival os sirva de prevención contra la funesta manía de hacer slowplay. Si hubiera hecho bet de cara, yo tendría que haberme tirado. Con el reraiser detrás de mi sería previsible tener que poner otra apuesta (ó más), y con 4 outs no voy a ningún sitio. Habría ganado su mano tan feliz. Poca cosa, pero mejor que la pasta que se ha acabado dejando.
Laureman
No crees que es mejor hacer check-raise ahí? No se, un bet protege poco en esas circunstancias....
patxo2003
Yo suelo equivocarme bastante a la hora de elegir una de las dos opciones que tenemos para proteger(Bet, check-raise), creo que en esta jugada lo mas recomendable es un Bet, Darth debería tirar las cartas, si bien casí(bueno con "casi´s" no se juega) tiene odds, como él ha dicho en previsión va a ver un re-raise e incluso se puede meter en un fuego cruzado.
De todas formas quería lanzar la pregunta siguiente,¿si tienes odds para ir aún sabiendo que te van a subir y que cuando lo hagan seguiras teniendo odds, la opcion es un fold?
boltrok
Deberías contar todos los pagos que haces en esta ronda. En un ejemplo como el del gutshot que pone Darth y redondeando las cantidades que pone Darth para que sea más evidente:

Hay 10$ en el bote.

Mi rival apuesta 1$ por lo que tengo 11:1 para mi gutshot mi Call es correcto pero el villano de detras mio hace Raise a 2$. El error ha sido el Call. Si bien ahora parece que tengo 15:1 (y las tengo) estoy perdiendo dinero.

Se veria mucho mas claro si fuese el ultimo y mis dos rivales hablasen antes que yo y pudiesen apostar esos 2$ de golpe:

Hay 10$ en el pot. Me apuestan 2$ y el segundo ve los 2$. En el pot hay 14$ pero tengo que pagar 2$ (7:1) con lo que mi gutshot ya no es rentable, no tengo pot odds.

Cuando existe un riesgo de Raise detrás mio mis odds y pot odds pueden ser muy engañosas.
chocotito
YO EN LIMIT NI CON POKER PASO
jamegon
Es posible que no quisiera hacer slowplay, sino check-raise en el flop. El boton había hecho reraise preflop y en general se vuelve a apostar en este caso en el flop. El caso es que el as le asustó permitiendo ver gratis el turn. Muchos jugadores bucando el draw, no se tirarán por una apuesta más aunque tengan el riesgo de un reraise posterior y en cambio si lo harán cuando tengan que ver 2 de golpe. No lo veo mal jugado por el que tiene AQ (si pensaba en el check-raise), ya que era altamente probable el bet del boton (incluso no llevando un as, si le llega sin apostar se puede intentar ganar la mano en el flop).
Hay que contar las odds implícitas, la escalera que se busca es la máxima y no hay posibilidad de draw a color en el flop, por lo que consiguiendo el 10 no se gana la mano en el 100% de los casos pero casi. O sea que ver 2 apuestas pequeñas en el flop podría ser rentable con las implicitas que se consiguen después (en esta mano entre el turn y el river se consiguen 5 apuestas grandes).
DarthMaul
Yo me tengo que tirar por narices. Primero por que me puedo quedar en medio de una guerra de raises y acabar poniendo un montón de apuestas, y segundo por que mi mano es un asco. Si alguien tiene unas dobles tiene las mismas outs que yo para el full (y si ligamos los dos me funde) y si lleva un set, más todavía.

Cuando contamos odds, a veces podemos hacer calls sin tenerlas, por lo de las implícitas, pero claro, las odds deben de ser para ganar, que si no los cálculos no valen. En este caso yo hacía al sujeto en cuestión con unas dobles o más probablemente con un set. Y no las tenía todas conmigo esperando el river. Tengo cuatro outs, pero tengo que suponer que el tiene tantas o más para mejorar su mano y fundir la mía.

El tiene que betear, por que no tiene posición para jugar a la contra, y sin posición, le puede pasar lo que le ha pasado. Presumiblemente tiene la mejor mano en el flop, pero contra dos rivales que han subido preflop, puede no bastar si se llega al final. El querrá quedarse heads up con el que tenga el A (supondrá que uno de los dos está con AK ó AJ) y el otro con una pareja.

Si el A lo tengo yo le voy a subir y seguramente se tirará el button. Si no tengo el A, seguramente me tiraré yo y le subirá el button. Y si ninguno de los dos tiene el A, pues seguramente nos tiraremos los dos, pero si no lleva nadie otro A, será difícil que nos saque mucha pasta y fácil que se la saquemos si ligamos.

Resumiendo: Con su posición no puede arriesgarse a que pase lo que pasó. Dar una carta gratis.

EDITO: Que se me había pasado. No veo el call de ningún modo, pero en nuestros mejores momentos, podemos intentar un raise. Si nos va bien, podemos ver dos cartas con ese simple raise.

jamegon
Siempre que se hace check-raise hay riesgo de dar carta gratis. Aquí le salió mal.
En este caso buscar la escalera en el flop es +EV por una apuesta, claramente negativo por 3 apuestas (si hay guerra de raises) y dudoso por 2 (contando las inciertas implicitas). Aquí parece que no iba a ser raiseado.
Tienes un equity pot algo mayor del 15% en el flop.
Bic Vega
Con 2 jugadores y un flop reraiseado yo pienso que no hay que hacer slowplay, si fuera solo 1 tendria mas sentido, pero con 2 jugadores tus probabilidades de ganar se reducen. Si por ejemplo el otro jugador tuviera AK o pareja de mano, ya existen muchos outs que te pueden superar. Haciendo 1 bet seguro que a 1 te eliminas y ya las outs se minimizan bastante.

Yo pienso que en esos niveles, donde la gente ya sabe jugar algo, es dificil que te hagan un bet para cubrirse cuando has sido tu el que ha hecho un raise preflop y es facil que lleves AK o AQ, como era el caso...

A veces hacer 1 bet en estos casos haces pensar a los jugadores que lo haces para cubrirte, te eliminas al que lleve la peor mano, que en este caso hubiera sido Darth y te llevas hasta el river al otro jugador que se deja llevar por el bote grande, que tuviera AK, AJ, AT...
CAMINANTE
Pongo este ejemplo solo para demostrar que las teorías en L short no son más que eso..lo que debería o pudiese haber sido y no fué o a la inversa y que para tomar las decisiones es IMPRESCINDIBLE analizar rápidamente otra serie de cuestiones mucho más importantes que las cartas que tiene uno y las posibles jugadas que se puedan formar tras un flop, turn o river.
Por tanto la mano que se analiza y el consejo, estará bien o no dependiendo de otros muchos factores ajenos a las cartas en si mismas. Hago esta puntualización por si alguien cree que esto es blanco o negro solo en función de las normas estandar de juego.
La jugada que comienza este post, si se realiza como NORMA por parte del rival, estaría MAL jugada por él, independientemente de que le saliese bien o mal..... si solo tuvo en cuenta las cartas que cogió en el flop y su intento de extraer más beneficios con el slowplay, dejando de lado una parte del análisis que una mano requiere y los innumerables parámetros que la concluyen. Estos últimos son los que determinan si una mano está correctamente jugada o no, por muy bueno que nos parezca llevar unas dobles de AQ en el flop y dando caña o pasando en el posflop.

caminante: Small Blind ($15)
Player 0: Big Blind ($30)
** Dealing Down Cards **
Dealt to caminante: [8h, Ac]
Player 1: Fold
Player 2: Raise ($60)
Player 3: Fold
Player 4: Fold
caminante: Raise ($75)
Player 0: Call ($60)
Player 2: Raise ($60)
caminante: Call ($30)
Player 0: Call ($30)
** Dealing Flop **
Community cards: [2s, Td, Kc]
caminante: Check ($0)
Player 0: Check ($0)
Player 2: Bet ($30)
caminante: Call ($30)
Player 0: Fold
** Dealing Turn **
Community cards: [Qs]
caminante: Check ($0)
Player 2: Bet ($60)
caminante: Raise ($120)
Player 2: Fold
** End Round **

¿qué pensaría este jugador en ese momento?, ¿y minutos después?, ¿creéis que habría acertado en sus conclusiones finales al intentar descifrar mis cartas teniendo en cuenta mi comportamiento en esa jugada?
Es un farol, claro, pero os aseguro que no está hecho a boleo y desde luego para él no lo fué.

Saludos

PD: Me decido a escribir esto únicamente para las personas que jueguen shorthanded limit y que no les cause un trauma leerlo y si les ayuda en algo, aunque sea un poquillo, pués mejor, sin ánimo de generar ninguna polémica, ya que no me interesan lo más mínimo.



patxo2003
Está claro, gracias por la explicación Boltrok.
Esta es una versión "reducida (lo-fi)" de nuestro contenido. Para ver la versión completa con mas información, formato e imágenes, por favor haz click aquí.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.