para los que sepan del tema y SOBRETODO que tengan experiencia:
mesa limit muy loose y muy pasiva preflop, concretamente la 10/20 del casino de madrid. Resulta que el otro dia estuve jugando 3 horas, justo 3 horas y el resultado fue que en esas 3 horas gane 2 manos y ambas fueron insignificantes. LA pregunta es que si esto es normal o si puede pasar a menudo. A la larga( espero que no mas de una semana) se supone que no se puede perder en esa mesa jugando medianamente bien ya que ademas es como verle las cartas y el nivel es de pta pena. Pues eso, cuantos dias se podria estar perdiendo en vivo jugando mejor que los rivales????

Se puede estar perdiendo toda la vida... Ahí está la gracia y desgracia de las cartas.

Pues lo de siempre en éstas mesas, jugar todas las parejas desde todas las posiciones (en botes no subidos), suited connectors desde posiciones medias, subir siempre con tus premium y con las parejas medias (88,99 y TT) subir en late con varios limpers y pillar freecard si no has pillado el set (a no ser que el flop no sea peligroso).

Subir en el flop tus draws a machete, poniendo toda la pasta que puedas, etc.

Klauss es habitual de esas mesas, él te puede orientar un poco mejor.

Saludos.

bueno a 35 manos la hora, y a veces se juegan 10 mil manos sin ganar nada..... cosa de hacer la division... claro que si el nivel es muy penoso mas de 5 mil manos sin ganar nada ya seria como mucho o no?
un par de preguntas, cuanto es el rake que cobran por alla? es de 3 o hasta 5 dolares maximo como en internet? que tal las mesas de NL, si es que las hay?

Pongamos un ejemplo: 35 manos la hora, jugamos durante 1 mes 4 horas al dia y 5 dias a la semana, son 3100 manos, uf, la verdad que poquisimas, es como una jornada intensa de poker online.

El rake son 20€ cada hora o cada media hora... no estoy del todo seguro.

Mesas de NL no hay.. pero si que se pueden ver las de omaha pot limit..donde las fichas de 50 vuelan como si fuesen de 1 € ... y las de 250..ni hablar.

Cuidaros...salu2

Pues eso, ya lo han expuesto por ahí. Vamos a poner 40 manos a la hora y jugar ocho horas al día, que es brutal. Además, el casino de Madrid te cobra 2BB/hora en el 5-10 y 1,5BB/hora en el 10-20.

320 manos al día, descansamos dos días.
1.500 manos a la semana, 6.000 manos al mes.

Vamos, que te puedes tirar un mes perdiendo pero muy fácilmente. El nivel suele ser más bajo -ojo, suele, aquí en Las Vegas el 4-8 es más duro que el 20-40 de Peralada, sin ser del todo duro-. El nivel en vivo suele ser más bajo, pero el rake en Madrid es BRUTAL, luego podría compensarse. Por lo que he oído a gente que juega más en vivo que yo, te puedes tirar 15 días - 1 mes perdiendo tan tranquilamente, incluso más tiempo.

Yo no había perdido nunca en vivo, he ido a jugar unas seis veces a torrelodones y he jugado 10-20 en Barcelona y 20-40 en Peralada. Había ganado en todas las ocasiones y me creía ya que en vivo es muy difícil perder porque les calas a todos antes y son muy malos. Evidentemente, estaba equivocado. Los bad beats vienen igual, y las sesiones nefastas también. En 3 días jugando en Las Vegas en mesas asequibles, que no tiradas, he perdido los tres. Desde luego, mi opinión es que como el póquer online -cómodo, al lado de casa y multitable- no hay nada.

salu2

edito: hay un aspecto muy importante que se me ha olvidado comentar. Hay que ser muy fuerte mentalmente. En Internet te tiras 6.000 manos sin ganar y no pasa nada, son cuatro días como quien dice, te acuestas cuatro veces. Pero ojo. ir al casino 30 días y volver en pérdidas quema y desgasta mucho, y no todos los jugadores están preparados para resetear la cabeza tras 25 días de pérdidas y jugar como siempre su mejor póquer.

En Barcelona no estoy seguro, creo que es un 2,5% del pot hasta 25€.

En Madrid, seguro: En el 5-10 limit, 20 pavos la hora. En el 10-20 limit, 30 pavos la hora

salu2

gracias por responder.
pd:20€ por persona.

El tema es que deberás ir adaptandote al tipo de jugador del casino. Hace dos semanas estuve en el torneo de Peralada y vi cosas increibles. Con los franceses locos en las mesas de cash, sin dudarlo entrar con cualquier conector y no volverse loco con las premium (AA o KK), pues es increible lo de estos locos gabachos, y es imposible tirarlos con lo que es bastante triste ver como palmas con AA contra Q7 o 108... y contra siete tíos si no pillas el set, tienes muchos números de morir en el intento.
En unas dos horas (a no más de 18 manos horas), vi 5 family pot (los diez al flop), y no hubo más pues en muchos era yo el del fold. Vi un family de 80 euros por barba (increible). Por lo que los colores y las escaleras pueden hacer muy rentable ver flops.
En el de Barna, juego muy cómodo, pues más o menos siempre hay la misma gente y en una mezcla de jugadores tigh y losse, que hace que las lecturas sean cómodas.
En el de Madrid, sólo he estado tres veces y la verdad es que no me he llegado a sentir cómodo ninguna de las tres, pero imagino que se trata de ir pillando el truco, pues cada casino tiene su tipo de jugador.
Supongo que necesitarás un tiempo de adaptación y hacer que tu cerebro se transforme en un PT, recopilando datos de los jugadores que verás a diario en el casino.
Lo que está claro es que a la larga, ganarás pasta, lo que se convierte en un peligro, pues en internet una mala racha de 3 o 4mil manos son un par de días. En vivo te pules el mes.
Suerte
Un saludo

En estas mesas con family pots y en las que van tantos al flop y siguen hasta el final con tantas manos (mesas superloose) cual es la media de ganancias? Es la misma de 1BB/100manos? O es mucho mayor?

Coño, 2 bb/hora en 5/10 es una salvajada jugando entre 30 y 40 manos la hora. Pongamos 35 manos/hora para redondear. Serían, si no me equivoco, 5,71 bb/100, y perdonadme que os diga que con ese rake no es posible ganar de manera consistente. Nadie.

Así a ojo (y si alguien hace mejor los cálculos que los ponga) significa que para cubrir ese rake sería como si en las mesas de internet ganáramos por encima de 3,50 bb/100. Eso solo para cubrir rake y no perder dinero.

Es una sola mesa, serán peores jugadores que online, pero no creo que se pueda superar ese rake a largo plazo.

Edito: Que se me olvidaba lo que preguntaba djquil. En las mesas muy loose necesitas menos manos para ajustar tu winrate, pero a cambio los bajones pueden ser mortíferos a corto plazo. En mesas muy loose yo creo que con 5.000 manos (o incluso menos) ya tienes que estar en beneficios (hablo de mesas donde es normal ver a 5 ó 6 jugadores en el flop). Pero por contra, como tienes que jugar muy agresivamente y poner un montón de pasta en cada bote que juegues, puedes tirarte 2.000 manos por los suelos.

Y se me olvidaba, que es lo mismo en vivo que en internet. Lo que depende es de si los jugadores son más malos o menos. Si son muy malos, hay mesas de microlímites donde te encuentras eso mismo que dices de en vivo: jugadores malos y muy looser. Puedes probar unas miles de manos para ver que pasa.



De todos modos, todo esto sería con el rake de internet. Con ese que ponen no creo que se pueda ganar algo razonable.

Yo tambien dudo mucho que alguien pueda ganar a largo plazo con ese rake de 2bb por hora. Estan locos, sabiendo eso ni me planteo jugar asi en vivo.
En mesas muy loser y llena de peces, y jugando bien, se puede llegar a ganar 5 o 6 bb/hora, pero ese rake de 5.7bb/100 hace tira a la basura todo lo ganado.

Sé de un pavo que juega en el casino de barcelona en mesas 20/40 y se saca 6000 al mes. Y seguro que hay muchos más. Cómo lo hacen? Qué es lo que falla? Miente la teoria? Los próximos 10 años les toca perder siempre para que se cumpla la media?

Pues... que quieres que te diga. Pongamos que tu conocido juega 90 horas al mes (es decir, 3 horas TODOS los días), a 35 manos hora serían unas 3.150 manos al mes. 6.000 $ en 20/40 son 150 bb, o sea que estaría ganando a 4,76 bb/100 (en el supuesto de que juegue todas esas horas). Pero esos 4,76 bb/100 serían el equivalente a más de 8 bb/100 en internet. Yo no se de nadie que tenga un winrate de ese tamaño, ni siquiera que esté cerca.

Pero si sería posible, con mucha suerte (y si los rivales son muy malos y muy looser), aguantar ese winrate durante unas cuantas miles de manos. Tal vez 10.000 manos. O sea, que sería posible ganar tres meses a ese nivel. Pero acabarás hostiando.

Y si juega menos horas, pues me parece imposible. Por mal que jueguen los rivales, pillarán sets, escaleras y colores igual.

No confundáis los casinos de cataluña con el casino de Madrid, el rake no tiene nada que ver

y como es el rake en los casinos de cataluña?

2,5% del pot hasta 25€, algo perfectamente asumible para cualquier jugador que utilice mínimante el cerebro en esas mesas

Exacto!
A cambio de pagar peajes, los casinos nos tratan mejor(un poco, muy poco....)
Y se entienden esas ganancias de 6000 por la calidad del jugador, que el Casino de Barcelona tiene un lujoso hotel encima frecuentadisimo de extranjeros, ....
Ahora, miedo me dan los chinos que se apoderan de mesas... no está prohibido hablar en otro idioma que no sea el ingles o el castellano?