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Versión Completa: Manos Fuertes Fuera De Posicion
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boltrok
¿Como jugais vosotros estas manos AA, KK, AK, AQ fuera de posicion? Me refiero a cuando estas en BB y SB.

Mi primera duda es si raiseo preflop o no o que patrones seguir.

La segunda duda es que si no ligas nada postflop estas jugando overcards (AK, AQ) fuera de posicion y esto es complicado.

¿Que estrategia soleis utilizar?
Max
Hombre, estas manos son suficientemente fuertes como para hacer raise y meter más dinero en el bote. Preflop simplemente estás explotando un edge muy importante, mucho mejor que hacerlo postflop. Eso sí, creo que al estar sin posición perdemos un poco de equity, es lo que tiene, pero sigue siendo más rentable hacerlo con todas esas manos.

Postflop normalmente se debería hacer el continuation bet, excepto si han entrado muchos al bote y el flop es muy malo para nosotros. Alternativamente, si tenemos algún jugador agresivo en late quizá podamos hacer check-raise (incluso con overcards si el bote lo merece). Después ya entramos en la dinámica de proteger-contar outs-¿tengo la mejor mano?... y ya es demasiado complejo trazar alguna estrategia general. Irás menos al showdown por la posición que tienes, pero más o menos se juega estándar.

Con AK y AQ sin ligar, la decisión de ser más o menos agresivo postflop depende de las características del flop (queremos cartas bajas, que no sea demasiado coordinado), el número de oponentes (1-2 está bien), y las características de nuestros oponentes (sí, queremos que sean pasivos, tight o loose, pero pasivos). La clave es que si vas a hacer call en el flop, mejor apostar de semibluff/por valor. Te arriesgas a un raise, pero es inmensamente superior. Si te juegan, cuenta outs y actúa en consecuencia, y si te hacen call... pues calcula que pueden tener, pero contra 2 oponentes no es buena idea volver a hacer bet en el turn, excepto si tienes odds para tus overcards y crees que tienen draws débiles.

Heads-up las overcards ganan valor porque pueden ganar sin emparejar, y debes buscar el showdown en las circunstancias más favorables. Por ejemplo contra un jugador loose-pasivo, es correcto betear flop y turn y normalmente hacer check-fold en el river (a veces bet/fold en el river). Contra jugadores agresivos es más complicado, betear el turn vs. check es una decisión difícil, ya depende de lo que pensemos que vaya a hacer el oponente en cuestión según lo que pueda tener y de nuestra imagen (si le hemos hecho muchos check-raises antes quizá nos de una carta gratis en el turn, por ejemplo) y siempre tenemos la opción de bluffearle. Pero es lo que tiene el turn, probablemente sea el lugar más difícil de una mano de Hold´em, y sin posición es más difícil todavía.

Para cosas más concretas, anímate a postear algunas manos, el juego de overcards es jodido, y más sin posición. Saludos.
boltrok
Gracias Max, no es que tenga ninguna mano en concreto pero es la jugada que menos se como jugar.

concretamente es jodido cuando tienes 3 o 4 limpers y tu tienes AKo o AQo en las ciegas porque Raiseas y todos lo ven.

Supongo que en este caso en lugar de hacer continuation bet siempre quizas es mejor alternar con check/Raise porque la continuation no va a tirar a mucha gente (pero es que el check/Raise tampoco).

Lo mas agresivo seria continuation bet en el flop y che/raise en el Turn pero con raise preflop ya no se baja ni dios porque todo el mundo tiene odds para casi todo jejeje.

En este caso y si el flo es missed podrias hacer check/fold en el flop? Aqui habrias de conjugar con check/raise porque si no alguno va a ir a por ti como una hiena.

En fin que con 4 limpers casi prefiero no tener estas cartas en las ciegas jajaja.
amadeo
QUOTE
concretamente es jodido cuando tienes 3 o 4 limpers y tu tienes AKo o AQo en las ciegas porque Raiseas y todos lo ven.

Supongo que en este caso en lugar de hacer continuation bet siempre quizas es mejor alternar con check/Raise porque la continuation no va a tirar a mucha gente (pero es que el check/Raise tampoco).


Yo soy de la opinion que con 4 o 5 limpers y AK/AQ off muchas veces es mejor no raisear desde la bb, raisea desde la sb siempre y cuando el bb se pueda foldear.
Con esto consigues no engordar demasiado el bote para que tu check raise pueda funcionar porque de otra forma siempre tendran odds, con 4 tios en la mano incluso ligando pareja de ases es dificil ganar por lo que tendras que ir kitandote gente por el camino. Si no ligas nada puedes intentar un check raise y liderar el turn o simplemente hacer check/fold.

Hacer raise preflop y liderar sin ligar en mesas loose/pasivas me parece un suicidio porque te econtraras en un turn con la mesa llena de gente y dinero sin saber que hacer.
Max
La clave de raisear desde la BB después de unos cuantos limpers (4 o 5 por ejemplo) es el equity que tienes, que es muy grande. Quizá con AQ no merezca la pena a veces, pero desde luego sí con AK.

En cuanto al postflop, si no ligamos y hay 5 jugadores, pues es una de los motivos por los que no queremos hacer bet, junto a las características del flop y nuestra posición. Aquí creo que podemos hacer check-call o check-fold más tranquilamente, o buscar el check-raise si el flop es bueno, y reevaluar en el turn.

Si ligamos tampoco vamos a ganar tan a menudo, es una mano fuerte pero muy vulnerable con tantos oponentes. Si tenemos la posibilidad de hacer un check-raise o que alguien proteja la mano por nosotros, bien, pero si no hay que hacer bet. Tienen odds, pero nosotros tenemos equity, es mejor que dar una carta gratis con la mejor mano. En el turn ya será peor para ellos porque si no ligan nuestro equity aumenta considerablemente.

Otra posibilidad para hacer check y no raisear (ligando o no) es mantener el bote en un tamaño medio y ver de dónde viene la agresión, para proteger en el turn si las circunstancias son favorables. (Esperando al turn para raisear).

Básicamente creo que aplicando un poco de sentido común y considerando el número y tipo de oponentes, el bote y la textura del flop no vamos a ir muy desencaminados. Las overcards son un draw débil sensible a la dominación inversa, si no ligamos no hay que tirar demasiadas apuestas si olemos peligro en la mano.
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